En parlavem amb el Jóse d’un fet curiós que es repeteix constantment en el món de l’escalada.
Aquest finde, limitat de fa temps (segons m’estableix el fisio) en quan a modalitat d’escalada a practicar, sols em podia “permetre el luxe” de matitzar alguna via (assimilació), doncs són moviments familiars, controlats i que sempre pots dir prou de manera controlada si tens més molèstia de la que se’t permet has de soportar.
La via és el de menys encara que la seva “constitució” porta a la reflexió que esmentaré més endavant. Són 8 cintes mantingudes, el que diriem via de ressitència. Ni a bloc, ni conti.
Aquest finde, després de montar-la i deixar-hi les cintes, varem estar-hi penjats sis personatges, entre ells, el Jòse i un servidor.
Per una part hi va passar un individu de la gamma diriam “8c”s, que la va fer al primer pegue (aka “a vista” encara que jo prefereixo l’altre terme).
Un parell de individus més dins d'una gamma “8b”s li van donar dos pegues (un d’ells en duia algún de previ setmanes abans) sense aconseguir-la (despistes, improvitzacions, …) doncs la tenien no massa matitzada.
Un parell de individus més,possem-los dins la gamma “8a”s, tenien la via totalment matitzada amb mil truquills i moviments tope precisos i continuats (poca improvització), però que tampoc van triumfar.
El que seria "el sisé", no el vaig veure pujar, però tot en fa pensar que estaria dins del tercer grup, era de fora (vascuense) i no deuria lligar gaire doncs no va insistir-hi (un sol primer pegue).
N’he vist últimament algú més de la segona gamma, també, barallar-s’hi més d’un cop sense èxit.
En el meu cas particular, faig uns 35 moviments de mans i d’altres 35 de peus, per a superar les 8 cintes crítiques (la via en te 12, +
El que la va fer al primer pegue no va tocar gairebé cap canto bo i de truquills ni en parlem. Rollo “derrotxador però no sobrat".
Els que anaven potents però van tenir “errors” (gamma 2), anaven saltant-se passos i fent més força de la que podria arrivar a caldre (anaven força sobrats la part que encadenaven fins que de cop, “finito”)
Els que la teniem ben matitzada, tot fent servir mil truquills, gairebé no varem tenir cap coincidència entre els dos.
Per a possar-s’hi més confusió, es podria discutir del grau que li representa a cadascú la via doncs és clar que si un d’ells la fes com la fa un altra li podria implicar un abisme (segons entre qui es canvies la seqüència). Tipic comentari “has cogido este canto y es más fàcil. Un plus menos”. Aquí tothom agafa cantos diferents, sequències diferents, … Per a tothom la via te el mateix grau definit i establert (ningú dubte del grau que te), facis el que facis, com la facis i el que et costi.
Aquest és un clar exemple de l’absurditat que pot arrivar a tindre intentar matitzar el grau de forma conceptual. Aquesta amplia gamma d’opcions que no representen cap mena de qüestió sobre el grau de la via, “possaria la ma al foc” que si es trasl·ladés a vies “capdavanteres” (8c/9a+) crearia una de debats sobre el grau impressionats en continus pujades i baixades de cotació.


totalment d'acord, jo ja fa algun temps q he eliminat els " + " d la meva escala.
per altre banda, crec q les fluctuacions de grau d'una via, sempre aniran a la baixa. Particularment no conec cap cas que s'hagi pujat ni un plus a una via amb el grau ja assentat. Actualment ja hi ha la tendància a decotar tot el que es pugui, i ha ajustar el grau el màxim. tot i així a la llarga s'acaven decotant vies de màxima dificultat (la rambla, realization, Iron man, geminis...), Sempre hi quan siguin vies de "pila". No crec q mai ningú decoti l'action direct.
hé lo d siempre, con los colores me basta, como a K.
salut
tot i q x matitzar una mica, crec que el grau per si sol ja s'anirà ajustant, majoritariament decotant les vies dures. Com exemple el yankee q ha encadenat Realization, la pata negra i colliseum?...y ho ha decotat tot. Nous mètodes, vies més marcades, més bous, xo majoritariament més pila! segur q ningu decota la action direct, xq no hi han cantos q triar.
le liat un xic, :)
oblidat d l'ultim parraf
Subscric en un 95% les paraules Birdioses...jejeje
BUffffff!
no sé birdio, el acs és que "el grau" , com la majoria de les idees i teories que ens envolten és un concepte "acceptat" de manera "estadística". Quan una vies es cota de una manera o altra és perquè la "norma" estadistica té un màxim en una determinada cotació. Evidentment que no TOTS els escaladors resolen una via de una determinada manera, però la "majoria" accepten que la dificuñltat és aquella en que hi ha un acord comú.
A Siurana, a CAN ME LA FOTS hi ha un 7b+ ( dels de la dreta de tot, crec que és la penúltima), que per mí és pràcticament impossible...hi ha un pas de ganda a ganda on la meva alçada fa que sigui pràcticament inhumà un bloqueig...he de posar els peus en adherència perquè un parell de REPISES on posaries els peus són 10 cms massa avall perquè aleshores arribi de mans...però es que és l'únic pas que em posa dificultats...
A les PAPARRES, la Zona de incertidumbre és un 8a amb un pas a bloc on jo acabo a peus volats "levitant" en un tridit i un plà romo, per pillar una regleta del crux...he vist penya que amb els peus en dos repisetes, arriba ala regleta....
Jo tinc DUES COTACIONS, la oficial, i la personal..la oficial no la toca i em serveix de referencia OFICIAL, mentre que la personal és la que em serveix per anar ordenant les vies...
IGUALMENT, per molts mètodes, n'hi ha que són VINCULANTS ( evidentment si hi ha una linia de gans que no toques o no saps pillar, la via és més fàcil del que tu fas). Un exemple seria a Terradets o Tresponts, en que de vegades més asecncions "engrandeixen" o "troben" més cantos o seqüències millors. A la Via "integristes" de tresponts, a la 6a xapa ( crux9, mig metre a la dreta hi ha una ajudeta que et permet fer un pas que sense la ajuda seria inhumà...¿és una variant? Nooooooo! Simplement el que va fer la primera devia ser un bou o no va veure el cantillo...AIXÒ VARIA EL GRAU.
LA ANABÒLICA no és el mateix que la ANANT BOLINGA ( amb el megarepòs, és una variant) i la CALAVBRUIX baixa de grau si trobes diversos reposos que quan jo la vaig fer NI ES CONEIXIEn...és una variant? Noooo, es que jo a Montgrony no pillo reposos perquè sóc tonto i no els trobo...però les vies els tenen!
Com diu en Ramon, però, les vies tendeixen a DECOTAR-SE quan surt gent més forta, el qual també és absurd...seria un fenòmen com el dels 70-80, en que la penya donava V+ a tot sense enterar-se que ja eren capaços d'escalar 6b...
Tinc preparat un post de fa temps amb els temes dels graus...que curiós...ja vaig avortar la primera vegada perquè el Luichy va treure un post semblant...i ara tuuuuuu!
jodeeer!
De fet, NO ANAVA A PARLAR DE GRAUS (ja se'n parla massa) però ERRONIAMENT? li he fet una coletilla final (un parraf dintre de 7 parrafs!!!) i veig que tots els comentaris derivan cap aquí.
La reflexió venia: un itinerari (cas exemple) te mil formes de fer-se i això no comporta recalcular graus segons facis una combinació o altra. Per tant, polèmiques del grau sols serveixen per tocar el cullons.
En la via en questió no hi han passos a bloc, no hi han escaqueos, ... sols hi han mil combinacions totes, si fa o no fa, igual de dificils (+/-). Curiosament amb tanta quantitat de combinacions diferents NINGU questiona el grau, ni en plusus ni en barres.
En la via, exemple, comentada, tothom disfruta de fer la via com cullons li sembla i parlaras de tot (moviments, disfrutona, que si t'agafes aqui, ...) PERO NO SE SENT NI "mu" del tema grau. Es un manera de dir, en aquesta via realment el grau "no existeix", sols la via te tot el protagonisme. Cosa que molts cops no passa (el protagonisme el te el GRAU per damunt del itinerari)
No se si m'explico.
¿Qué vol dir exactament "matitzar el grau de forma conceptual"?
Jo deixo una altra pregunta a l'aire :
¿Perque hi ha gent que s'irrita si altres parlem del grau?
Jo no m'irrito pas si algú NO parla del grau i diu que l'únic important es la linea :)
Si a algú no l'interessa la discussió en pot prescindir.
Es com a 8a.nu on la meitat dels comentaris son de l'estil "olvídate del grado, calla y escala".
I jo em pregunto, si no estan interessats en el tema ¿que fan a 8a.nu? Si fins i tot el nom de la web ¡té grau!!! :)
Ja per acabar: per a un esportista que vol millorar el fet de medir el seu rendiment es fonamental.
Els escaladors no podem medir bé el nostre progrés per la complexitat de l'assignació de grau homogeni a les vies (i també pel fort component psicológic de l'escalada per a molts de nosaltres = por a caure)
Trobo lògic que un escalador no-esportiste (o que no vulgui millorar el seu nivell) no es preocupi pel grau, pero trobo absolutament lògic que els altres ho facin.
Cap problema, no?
Sempre acabem amb el grau!!
Matitzar conceptualment vindria a dir: "si te coges ahi y ahi pero no ahi y este invertido lo coges con tres y no con dos", doncs ens tornariem ximples per a decidir, en el cas exposat, si la combinació A) es 8a+/8b, la B, 8a+, la C 8a/8a, la D 8a/8a+ pero mes facil que la C pero ... i aixi fins donar-li 15 voltes al abecedari complet doncs potser pot tenir 400 o 500 combinacions diferents (combinació A1, A2, A3, ...) i tenir una relació correlativa de major a menor (o vice)
Podem parlar de grau, jo n'he parlat molt però no de forma contundent d'esbrinar la "veritat absoluta consensuada" del grau a donar una cosa basat amb comparacions personals, elements de la roca, .... Pot arribar a cansar i mai es treurà l'aigua clara doncs hi haurà un paré per cada persona
A nivell evo pesonal, has de deixar un marge pel motiu esmentat. Es a dir, i com deia el TR, una via catalogada de X a bloc potser no et surt ni a tirus quan fas X+ a vista. Pot arrivar a pasar sense ser un tema de DEBAT.
Jo tinc els dits gordos i no m'entren a molts llocs. O on jo poso dos altra posa 4. Soc alta i em salto pasos. Soc alt i en molst passos no hi quepo. He de rebatre tots els graus per que a mi em costa més/menys? I el dia que estas fluix que tot et sembla inhumà? o la humitat, o ...
Un te un marge de grau "tipus", per on es mou o pot moure's. Provas una via que et pot anar més be o menys i disfruta o passa d'ella. Per que hi han vies que tothom fa a vista (que tenen el grau assumible) i altres del mateix grau ningú (o els que tenen 2 graus per sobra)?
Clar que preocupa el grau. A tothom. Sempre volem fer-ne més des del punt on estem però sense matitzar tant per que no es pot.
L'altre dia provant el que diriam està de 8a+ (que no estava en condicions d'encadenar-lo, tot s'ha de dir) el dia abans em baixo d'un 7a que segurament fins i tot l'havia fet. I potser i tot, a vista. Creus que em va suposar algún trauma o que el meu nivell va canviar/variar?
Torno a dir, quan vaig posar el paràgraf que esmentava el tema del grau vaig pensar "T'arrapantiras". Ki le kua doncs el misatge anava de CURIOSITAT de l'ordre donat dins d'un mon kaotic
En qualsevol hem guadit llegint-lo, cal que t'arrepenteixis? :)
És clar q no se n'ha d'arrepentir, però sense voler, totes les mirades van cap a la mateixa direcció, el Grau. És el nostre forat negre particular. Ens atrau massa.
Aquesta via deu ser un cas molt concret, m'imagino les 8 xapes en placa lleugeramnt desplomada i amb xorrers o reglets, po totes igual de dolentes, amb peus roms i lateral.
El grau de la via s'ha assentat per negativa. És a dir, com q el escalador A la va fer a vista pot ser fins a X. Com q els B's no la van conseguir, segur q serà X+ com a mínim, peró si un dels C's l'encadena, no l'hi pasarà pel cap al B q potserr és X-, i ell no va apretar prou, o la sequència dels C's és millor q la seva?.
Amb aixó vull dir, que en certes vies, d determinat estil, és molt important el tipus d'escalador q sóm. Creieu en Ramonet és capaç d'escalar 8b d'adherencia a vista? (no te masses problemes a ferr-ho a "nnn") Quin grau li posaria ell? 9b xq no veu els passos aïllats
Deixem-nos estar de regraduar-ho tot, cada lloc/escola, ha de tenir una coherència de graus entre vies veines, però ja està! la personalitat dels sector ni podriem dir.
a vilada o montanejos, tothom sap el pa q si dóna, i no hi ha problemes. Escales la línia i no el grau.
A peu de via els companys solen sikar alguna pedra: milloor el nom o el grau?
vaia rollo! :)
salut i NoGrade
Un matiz para el que nombro la Anabolica; Imaginad que la distancia entre dos chapas de una via es de por ejemplo 2 metros, ahora trazad una circunferencia imaginaria tomando como centro cada una de las chapas i radio de circunferencia igual al espacio distante entre ellas.... Si pudieramos pintar esas circunferencia mas o menos nos daria la superficie por la que puede desenvolverse esa via, o sea que todo canto, reposo, repisa, empotre, etc, etc que se encuentre en ese radio de acción forma parte de la via. Esto va por la anabolica y su estupendo reposo... al que no le guste que no lo tape con sika, K regraduen la via i aprendam a escalar!!!
Por cierto no os tomeis esto muy a pecho, la escalada no es una ciencia exacta... igual que el grado!!!!
I si les xapes estan a 4 metres la "bola" es de 4 metres?
Jo soc una mica purista, pero la meva filosofía (aprox) es que traço una linea imaginaria entre les dues xapes i no m'agrada allunyar-m'hi gaire.
Posem que al menys una part del meu cos (cama o braç) m'agrada que encara toqui la linea imaginaria o al menys hi estigui aprop.
Digue'm purista si vols... Es una decissió personal...
O pots mirar d'un altra manera... si el lloc on tens amarrada la corda pot allunyarse verticalment 3 metres sobre la xapa, per que no ho podem fer en horitzontal, en oblicu o fins i tot cap aball... El requisit indispensable crec que es el intentar pasar la corda per totes les cintes i finalment per la R....
heheh,
BIRDIO. En quant a vies, obviant el grau. UNA VIA pot tenir MIL combinacions, però LA VIA que tu fas o que fa un altre. és la seqüy`pencia que uses. EN PRINCIPI la seqüència que cadascú usa és la més EFICIENT ( no només EFICAÇ). és a dir la que permet resoldre el pas més facilment i al minim cost en els passos següents.
Cada escalador escala com li va millor ( ningú posa un monodit en un cazo a no ser que li vagi millor). PER EXEMPLE l'ANILLO DEL PODER..simplement cambiant les mans en la 4a 5a xapa s'obtenen pasos molt diferents
però això no té cap secret, és una evidència....
ALESHORES, el tema del grau APAREIX ( no del NÚMERO sinó de la DIFICULTAT), quan hi ha seqüències que són més usades que altres. Aquella és la que marca la dificultat de la via.
un cas: La via SPOOK al totxo del Clot del Tambor. Esta de 8a, els "lolos" que la encadenen la pien de 8a, i tal i tal...en canvi per la meva alçada, faig una seqüència que fa que la via em sembli gairebé 7c...ës una seqüència que ja vaig usar ORIGINALMENT abans que existís la R4, i que usa un canto que ra usa també la R4...
He vist gent encadenar la via "recte" per minipreses i deixant els seguros allunyats i a la esquerra, mentre jo tinc les xapes sempre als collons...
Són seqüències diferents, i dificulktats crec que també diferents...aleshores QUINA ÉS LA VIA..i per lògica..¿quiuna és la dificultat de la via?
A l'UNICORNI entre la 2a i 4a xapa hi ha dos combinacions i la que jo usava era més dura q ue la que uso ara....
No es pot dir que això sigui un 7c per l'¡oriol, un 8a+ pel X, un 7c+ pel tal...simplement s'acorda un grau i es diuq ue si ho fas de tal pal surt més suau...i que cadascú faci la versió que vulgi. I la més eficient i alhora popular és la que determina el grau acceptat per tothom
SOBRE REPOSOS I ESCAQUEIGS..el mateix...jo tinc clar que faig la SILFIDES sense el reposaco a darerre la llastra..i allò és més difícil que si fas el repòs en l'inici de la llastra..per ecrt, la llastra és sorrosa..i abans era un regloet i un rom i ara hi caben les dues mans...igual que la POTA DE ELSFANT..que ara té un pont de roca on abans hi havia un bidit....
La DISCORDIA ( Ag del SENGLAR) recte és un 7b o 7b+...mentre que per la dreta ( i no et saltes seguros), és un 7a+...
I PER TRESRASTES...tot té un límit...per mi en general una via és tot allò per on pugui passar i no deixi de xapar els seguros..elq ue passa es que hi ha un moment ( que decideixo jo mateix respecte al què considero la via en si), que veus que ALLÒ és una via diferent. No és una qüestió "social",...sinó que "sento", "percebo", que la versió que faig és molt més facilq ue la que fan els que van més directes i es salten aquell escaqueig...aleshores em forço a fer-la com toca: ( Exemples: entrada a R de la CLAN DEL BONSAI, ANABOLICA, PUJA LA FEBRE, PAULA, BOLITA MORUNA, l'UNICORNI).
Com que en esportiva la satisfacció és personal, cadascú sap si està satisfet amb com escala una via i si la manera en que la fa és correcta...
Siawwww
Replica shirtsWholesale Stainless Steel EarringWatches Wholesale
Michele FakeVacheron Constantin ReplicaEmporio Armani Watches
Omega WatchReplica Mont Blanc Gucci Fake
hair extensionslace front wigshuman hair wigs