Ens agafem el pont sense gaires pretensions ni gaire clar on anar i què fer (un classic últimament). Anem cap a les tarragones. Hem quedat d’entrada amb en Joan i
* * *
Primera sorpresa (agradable) és que el garbatx s’ha dignat a deixar ressenyes rollo “nnn”.
Una mica de torné amb una xixa el dissabte que te pees. Fem els nostres “+” i “-“ i cap els cotxes doncs no cal abusar quan no vas rodat.
* * *
PRIMERA EN LOS DIENTES
Arrivem als cotxes i … nota en un dels vehicles, que resa així:
* * *
Informem als propietaris dels vehicles de matricula A, B, C, D y E …
una puta nota en un puto cotxe. Habrase visto?!!!!
* * *
…Que l’escalada en tota la zona …. està prohibida per la normativa faunística
fa quinze anys que està anant el gabatxo dels cullons i la paret fa mil reconades… Que cony m’estan explicant??
* * *
… i per l’acord que s’ha arribat amb totes les parts…
Todos d'acuerdo.... COMO QUE NO!
* * *
…per la presència d’aguiles i gralles del bec vermell …
Hi ha un niu d’aguila, hi dic niu, però en el quinto coño. La paret fa molts entrants i sortints, cadascún d’uns quants centenars de metres si fa o no fa. Segons el propietari, fa temps que no en sap res del bitxo. I els escaladors hi estan força allunyats i es impossible percebir-se (diriem).
Ara be, batudes de senglar (que n’he presenciat), avionetes, ….Això no molesta
* * *
…tota la zona on vostés estan escalant …
(El comentari inicial anava per algo que finalment es va ometre)
* * *
… els advertim que la propera vegada després de rebre aquesta informació …
Es del tot subrrealista el posar una nota en un dels cotxes pensen que ens arribarà a tots, com si d’un grup d’esplai fossim. Em vaig enterar de “puta llet” per que estava en un dels cotxes que anavem junts.
* * *
…que ens denunciaran …
On s'ha vist que es digui que es denunciarà a un cotxe aparcat en un lloc per que suposen que els seus amos estan escalant? Quin poder sancionador tenen per multar cotxes? I per escalar, al cotxe?
* * *
…bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla … xerrameca i mes xerrameca
* * *
* * *
He de dir que el dia seguent van tornar, van baixar fins a peu de via, varen agafar la documentació a tots els que escalaban, van preguntar por “nosaltres” (els propietaris dels vehicles X i Z) però no varem coincidir.
Al dia seguent ja no se que va passar doncs veure'ls, no varem coincidir.
* * *
La meva filla petita patia per si ens multaven (Papa, per que hi anem si ens vindran a buscar els forestals !!)
* * *
VULL DES D’AQUÍ RECRIMINAR:
Les Formes (no son maneres)
* * *
Si s’hi ha estat anant en un lloc durant tant temps, on no hi han bèsties de les esmentades, a que ve ara FORÇAR la prohibició i no dialogar i ser racionals?
Per que uns col·lectius si i els altres no?
Per què no un interés en arribar a un acord com s’ha fet a molts altres llocs?
Per què no es permet el menys mantenir el lloc on hi ha les vies, HI HA ON NO HI HA RES? Ocupem un 2% (per a dir algo) de la zona, per dieux!!
* * *
POSATS A SER SUBRREALISTES PODRIEM TAMBÉ DIR
SI no es pot escalar , montarem RAVEs, per que tinguin que regular
I despres, TIRO DE PIEDRAS AL AIRE
I despres, trovades de SUBWOOFERS
I per acabar, competició de veure qui canta millor el "Oh bella txiruca" tota la nit
* * *
Fins que vulguin ser racionals, no pararem.
I no digo na quan s’enteri el Sr. francés de les 1500 horas de trabajos i que se li enduen tot
* * *
De moment valgui un entresijo: “donde està Wally?” (la foto de Sant Llorenç de
POST-DATA. Sembla ser que aquest document dins la seva composició original feria la sensibilitat d'algunes persones doncs es veien insultades. Ala vegada, sembla ser que m'hauria reencarnat amb el Sr. Welles i la seva "Guerra de los Mundos" i he causat pànic dins la població mundial.
Puc ser sarcastic però un grandissim fill de puta com jo no es creu amb cap capacitat per insultar a ningú. Ni tan sols a mi mateix. Al menys, de moment. Valgam guard!
Qui vulgui riure dins d'ho trist de tot plegat que rigui. I qui no, ... que no rigui
juajuajua Feia dies que no reia tant!!!!!!!!!! jajajajaja Osti bridio, quin riure. La teva nena té rao (la Silvi, suposo, no?), com aparegui el de la barba blanca i no sigui papa noel ja l'hem liat.
És del tot surrealista (què guay!). Entre les ressenyes del garbatx i les posdates de la penya, les notetes dels forestals i els pajarrakus...tela...
Jo m'apunto a lo de tirar pedres al niu XD (sí, sóc mala persona) i si m'insistiu "hasta" m'apunto a lo dels rappels, las raves i el que faci falta...
Ens veiem bou i records a les dones ;)
Deu n'hi do. Aixo em fa molta rabia!
Prohibit escalar que molestem animals, pero no prohibeixen anar en moto o quad per les pistes, caçar, fer el dominguero amb un lloro amb els Mojinos escocios a tot drap...
si es que som dolents i malvats!
halgo no funciona bien en este ¿govierno? es la 4ª escuela o zona descalada que cierran en las comarcas tarragoninas, Castellfotit primero pero se ha regulado en cierta manera, barranc del catxorro en Benifallet, raco de Cedrilles en el Montsià i ahora LLaveria, como tu bien dices. por mis huevos.
a las barricadas si hace falta, esto hay que aclararlo de una vez.
avant Bou.
Estic intentant contactar amb el Salva/Jose/... pero no ho he aconseguit.
Per altra part em diuen que els que participavan a les primeres reunions (David, ...) són fora, cosa quie s'ha aprofitat
M'agradaria saber qui eran la resta de interlocutors (nom, carrec, departament, tipus d'autoritat) i, a ser possible, les actes anteriors.
Convocar un trovada urgent o començaré amb el rollo inundar de SPAM els seus servidors i notetes a MEDI AMBIENT (enviar un email cada 10") via HOTMAILS diferents
Entenc la regulacio PERO NO LA IMPOSSICIÓ (ja ens ho van intentar fer a Sant Llorenç i es van quedar amb un pam de nasos).
E.
T'ho tens que fer mirar. Et's gafe. 1r el garbatxo et la vol fotre al ull i ara els forestals et volen multar i puntxar les rodes. Millor no hi tornis; de forma que els il·legals poguem gaudir d'escalades furtives sense problemes.
Me recuerda un poco a Rocapastora, en la Garrotxa; un lugar pequeño pero muy majo en foto, de esos de ¡yo quiero escalar ahi!. Salen las reseñas en un Vértex y en una página personal de un equipador en internet. Resulta que se ha prohibido la escalada y la mayoría de las vías se han desequipado. Los "representantes" del colectivo no tuvieron más remedio que claudicar. Según parece esa zona va a convertirse en un Parc Natural y recibirá un montón de dinero de la C.E.E.. Y la escalada es un problema, no así el resto de actividades. Según me informo uno de los equipadores, aparte de que haya el típico nido de ave protegida (que se puede solucionar limitando por meses), para los encargados del asunto, la escalada deportiva es fea visualmente y como actividad; y puede hacer peligrar la conversión en Parc Natural y subsiguientemente el ingreso de dinero proveniente de los fondos europeos. Y claro, ¡no vas a ser tan mal nacido como para hacer peligrar el medio de subsistencia de los naturales del lugar!. Pero eso sí, ¡sólo molesta la actividad de escalada deportiva!.
Pienso que de perdidos al río.
- Publicamos las reseñas de Pratdip y en lugar de 5 cordadas que vayan 100 el fin de semana. Por medio de una convención de escalada deportiva. Sitio guapo, cara norte, sombra y ambiente fresquito asegurados. Emoción garantizada. Traer casco.
- Hacemos una mini colecta para pagar al francés su estancia en la U.C.I.. No es que se lo merezca pues ha equipado en un lugar restringido y eso ya se sabe, es un arma de doble filo. Y además no quería compartir reseñas. No sé, igual la colecta debería ser para enviarlo.
- Tendré que ir a a escalar ahí antes de que empiecen a hacernos tocar el piano.
Salu2
De momento, por las ultimas noticias recibidas, se han adelantado a lo acordado (no hacer nada minimo Octubre a la espera de una nueva reunión).
Estamos mirando de ver la situación real para plantear el qué.
Segun respire la cosa, YA HABLAREMOS
Vaig assistir a la última “reunió” on el Consorci de la Serra de Llaberia va presentar un esborrany de regulació de l’escalada. En aquest esborrany, argumentant un informe de l’ICRA, es volien tancar permanentment a l’escalada les zones “Portell del Carreté” (Llaberia) i “Raco de les Porsiubles” (Vandellòs) i d’altres de menys rellevància. Respecte als assistents, hi havia representants del Consorci, del Departament de Medi Ambient, de l’ICRA, del cos d’Agents Rurals, del Centre Excursionista Serres del Mestral i 3 escaladors. Vull remarcar el següent:
- NO hi havia cap representant de la FEEC. Els escaladors varem assistir a títol personal.
- NO es va arribar a cap acord. Simplement, el Consorci va exposar el esborrany, va escolar estoicament les queixes dels escaladors i, finalment, va decidir que aquest esborrany seria el que s’aprovaria.
En acabar la reunió em vaig sentir estafat i utilitzat. Després d’una setmana de “descans” al Franken torno amb totes les energies per a lluitar contra el que crec és una injustícia. Injustícia per què? Perquè preguntes com: quants anys fa que l’àguila no utilitza el niu? per què només es prohibeix l’escalada i no altres activitats com la caça? per què no una regulació temporal com en altres llocs?, van quedar sense respostes convincents.
Crec que hauríem d’intentar mostrar als que tenen el poder (polítics) que els escaladors som un col·lectiu cada vegada més gran i que cal escoltar la nostra opinió. Potser una protesta davant de l’ajuntament de Pratdip faria moure alguns fils. Que us sembla? quedem per a escalar un cap de setmana a Llaberia?
Brdx, he deixat el meu correu per si vols contactar amb mi.
Realment és indignant...si ens deixessim la mateixa pasta que es deixen els turistes als bars, hotels, sales de jocs, etc. de ben segur que fins i tot ens haurien equipat la paret sencera. Per ells som uns pringadillus que només fem que nosa i d'altra banda, ells queden molt bé prenent aquest tipus de "mesures" facilones que semblen molt ecològiques, sostenibles i tota la pesca.
Quedem per anar-hi tots doncs.
Heu pensat que encara que l'àguila en qüestió faci anys que no nia aquí, potser l'any que vé hi torna a criar (si li deixeu), o bé una altra àguila troba aquest lloc ideal per fer-hi el niu?
Sóc aficionat a l'escalada i sé que d'escoles d'esportiva al nostre país n'hi ha centenars, però de llocs on un rapinyaire pugui niar tranquil dubto que en quedin gaires, i nosaltres hi contribuim en gran part.
Està clar que activitats com la caça i sorolls derivats de cotxes i maquinària també hi deuen contribuïr i molt, però jo crec que no ens costa res sacrificar una zona d'escalada per una finalitat com aquesta si es demostra que hi ha llocs idonis i que anteriorment han estat utilitzats per la nidificació.
Fins ara creia que els escaladors estimaven i respectaven la natura (que no vull dir que tu no ho facis), però cada cop veig més mala gent a les escoles i no és gaire bonic. Tanmateix, és el reflex de la societat actual.
Una opinió més.
Manel.
Manel,
El niu en questió no s'escau on s'escala i no sols això sino que no li afecta en absolut la nostra activitat.
El problema resideix que hi ha un escape de gas a un carrer de Barcelona i tancan TOTA la ciutat.
Es tracta del que diriam SOBREGAN de certa gent. Si hi ha un problema s'analitza no es prescindeix d'una part implicada.
Els senyors que pohibeixen se'ls hi ha estat passejant escaladors davant dels seus morros (suposo que era la seva feina vigilar) durant quinze anys i no s'han enterat de res. I ara s'han rebotat.
La zona equipada deu soposar potser un 2% del terreny (potser es un 3 o un 1, per dir algo) i està aïllat de la resta. Hi ha espai per tots.
Per el que no hi ha lloc es per els intransigents, els sobrats, els dictadors, tots aquells que, per tenir el poder, exclouen al feble. Aquest és el veritable problema.
Conye Bird...
Per una part penso com en MANEL..no vé d'un pam..ara bé..les raons que dius són ben certes..les putes administracions SEMPRE han actuat a la seva olla i sovint sota postures surrealistes i irracioal..vaja que ni amb ToTES lers proves a la mà veuen la realitat...
a mi em van multar per fer ( EN HIVERN) els encantats..imagina't arribar al cotxe DERRENEGAT, amb un dit a la birulé ( 1er grau) i el col.lega hipotèrmic ( dos dies ingressat al Arnau de Vilanova), després de la cerdà pokorski..i trobar-te la NOTA..OJHU que la cap d'unes setmanes ens va arribar la multa...
En una zona on s'escalka OCASIONALMENT a l'hivern...ia l'estiu hi pigen TAXIS amb grups de fins a 12 persones...al.lucinant...VAM ALEGAR EL MATEIX QUE VOSALTRES ( van anar al refu i ja estava tancat, pel qual van "deduir" que els frontals que rapel.laven eren els propietaris del cotxe. Com que el cotxe era de la MARE del col.lega, i era "madrastra" va alegarq ue etava fent ESQUI DE MUNTANYA ( esqui de mutanya si..escalada no..), i ens vam lliurar de la sanció ( havíem passat la cadena que, altrament també estava oberta..bé, no la vam obrir..però es podia treure sense diuficultat...qui diu que no estava ja treta???
A certa zona dels piris he vist FORESTALS fotent-se fins al cul de truirtes de llacs dins de parcs natural...per flipar. En el mateix parc ara el volen modificar per fer-hi ampliacions d epistes de esquí..i tal i tal i tal...
Tot va per interessos i per criteris més o menys econòmics...el problema és de "massa" del col.lectiu ( importa molt més l'interès de un bon grapat de constructoirs, o caçadors-milers de federats-q ue de quatre arreplegats que a sobre estan tots barallats...).
TANTMATEIX segurq ue si punxes al final acabes trobant os i en general la tossuderia acaba vencent la inutilitat de la administració..però a quin preu? Santa paciencia la teva.
A veure si quedem per anar allà on et vaig dir..que només hi ha dues vies, que esta a l'ombra, que pot molar i que millor no ho esbombem massa que veig que van mal dades...
kin pal..
PER CERT..ahir stllors guapo..bon flow al gruyere ( una via nova..una directa del 7b+..molt guapa..crec que em van dir que la vas fer norl? interessantilla però crec que al gruyere segons quines vies estan una mica "up"..tantmateix bonica. després vam anar a la gran i SENSE COMENTARIS..un pequeño tesoro que quan li veus el tema surt a la segona.
LLarga vida a St llors bow.
mus veiem, animus i no t'enneuris, que no vé d'aqui...
a tota guerra els implicats busquen aliats per ser més forts a la batalla. Analitzem, quì podria tenir interès a regular l’escalada a Llaveria i no ho saben? Doncs al propi Ajuntament que forma part del consorci.
Els temps canvien i l’escalador ja no està tant malt vist, continuen tenint una imatge pròpia (peluds i amb gossos com els anomenen els habitants de Margelef), però tot i que molts tenen furgo-casa, fem cerveses, cafès, bokatas, sopars, esmorzars, comprem queviures, productes típics de la zona, artesania, lloguem cases... A quí li pot interessar tot això? Doncs al municipi, com se li ha de vendre el producte? Òbviament nosaltres directament no!
Se’ls hi pot comentar que ells tb tenen a guanyar i que es posin en contacte amb ajuntaments amb experiència (se’ls pot dir fes només una trucada i veure quina és l’experiència amb altre ajuntaments). Per ex:
Margalef – petit poble al límit del parc natural del Montsant, escalada regulada sense cap problema, i l’alcalde encantat per no dir el café Vernet
Albarracin – Capital de comarca, de la província de Terol, el poble des de fa anys o dècades està força enfocat al turisme rural-cultural(de fet, a la tardor es faran opos per aux i tècnic en turisme a Albarracin). Fa 5 anys quan van començar a anar els escaladors, se’ls mirava malamant, als bars no se’ls tractava del tot correcte i fins i tot a algun amic li havien dit q estava tancat quan a la barra estava plena de gent. Ara vas als mateixos bars i botigues i et reben molt gentilment i educadament, s’han adonat que és un col•lectiu que tot l’any consumeix, ja pot fer molt fred a l’hivern que els escaladors amb neu van a tivar, es regularitza i som força complidors (a gairebé ningú se li ocorre anar a setmana santa a península, alguna multa pel gos, per dormir al terra,... però poca cosa més).
I segur que hi ha més municipis en aquesta tònica que ara no em venen al cap.
Jo vaig anar a final de Novembre (fora de temporada turística) a pratdip, al punt d’informació a informar-me sobre l’escalada a la zona, evidentment aquella noia no tenia ni idea, però el que li va quedar clar es estava disposat a anar des de l’altra punta de la província amb tota la meva família només si podia escalar
Per una part hi ha el consorci de la serra. Per altra el municipi però es TIVISSA (Llaberia pertanya Tivissa). Les tapies estan a kms tant de Tivissa com de Pratdip.
Com tot, es veure qui te la paella pel manec i intentar DIALOGAR. No ens neguem a que es tanqui sempre i quan hi hagin arguments suficients i es busqui el maxim satisfactori per totes les parts
Però el consorci entre altres està format pels municipi http://www.serrallaberia.cat/consorci.php i encara que el sector no estigui aprop del nucli urbrà, al final sempre hi fem cap a alguns dels motius esmentats. Només és una idea per que algu més ens miri amb bons ulls. OJO amb ficar-se amb els caçadors, serbeix com a eina per argumentar al forestal i tal, però en aquests pobles es una activitat molt consolidada i casi cultural, si ells entenen que volem que es deixi de caçar (cosa fàcil en funció de com es manipuli la informació) tens mitja comarca en contra.
El Consorci es, d'entrada, al que ha anat més a sac, tal com es despren de la nota del Jose: el consorci presenta un esborrany on no aten a cap comentari i a on en anteriors reunions es parlava de mantenir el sector equipat. Per això entenc que via Medi Natural intentir anar per el cami de la coherència (dialogar amb les parts) com altres casos.
Respecte a la caça, no ens hi fiquem. Simplement demanem que una excusa hauria de ser igual per a tots o que no s'utilitzi.
Si Medi Natural que hauria de ser el que dona coherencia asentant altres negociacions hagudes es renta les mans, aleshores sols queda negociar amb el Consorci sense cap "as" (no valen les experiències anteriors)
Servecino apunta la quinta, sexta i septima victima de tarragona... Serra de Cavalls (Questio de temps que apareguen per alli els bixos ja que els rurals ja fa temps que rulen per alli vigilant), un altre barranc de benifa... (hi han poques vies i menys escaladors i de moment no hi han pardalets ni agents espacials... pero temps al temps!!!) i como no el montsia, si xapen cedrilles despues li tocara a algun altre sector de la serra... De pena, al final tocara a dedicarmos al parxis!!!
Ostres! Al·lucino.
Pensava que els escaladors estimaven la Natura...però ja es veu que estic antiqüat...passo dels quaranta!
Ara el que mana és canya, canya i canya!
Entrenar i fer esport a costa del que sigui i del que calgui, i insultar i menysprear tant als pobres animals, que no es poden defensar, com a les poques persones que intenten de defensar-los.
Ja sé que serà del tot inútil, perquè no hi ha pitjor sord que el que no hi vol sentir, però m'agradaria apuntar un parell de coses, per tal que la gent que no ho sàpiga -perquè és més jove o perquè no ho vol recordar- ho tingui present:
1-La llei de regulació de l'escalada -entre d'altres activitats- és vigent des de fa anys, i exigeix demanar permís per a escalar en zona EIN. Per tant, ningú ha descobert res de nou, sols s'intenta d'aplicar una legislació vigent.
2- De zones d'escalada n'hi ha moltes, de nius de daurada, al Baix Camp, no n'hi ha gaires...
3- Que la majoria de gent no hagi vist les àligues no vol dir que no hi siguin.
4- No hi ha argument més imbècil -perdoneu, però és així- que dir que hi ha moltes altres activitats que afecten les àligues, primer, perquè la majoria també estan regulades i controlades i després, perquè, amb aquest argument, ja ens podem posar tots a matar i torturar animals i persones perquè, total, pitjor que a la guerra d'Irak no ho farem...o més greu que la refineria i la nuclear, no serà el nostre efecte, no?
Si a vosaltres us val aquest argument, a mi, sincerament, no gens.
5- Fa anys, molts anys, es va arribar a l'acord que no es tocaria la Dòvia, mentre la gent de paraula i hgonesta ho ha respectat, n'hi ha hagut algun d'espavilat que s'ho ha passat pel forlre...i ara es vol consolidar els fets consumats...em sembla una mica fort!
6- Mire-vos sisplau, la toponímia real i vigent, el sector que vosaltres nomeneu el Vàticà es diu, en general, els Cingles de la Grallera...si hi hagués hagut abans escaladors que gralles, potser es diria els Cingles dels Escaladors, no?
En fi, ja sé que pico en ferro fred, però és que no m'he pogut resistir. Més que res em sento decebut, dolgut i trist, com a escalador i alpinista afeccionat i enamorat de la muntanya -encara que no tingui nivell, no vol dir que no estimi la muntanya com qualsevol altre- estic, com dic, molt decebut pel canvi que hi ha en aquest Món dels escaladors.
Realment em sembla increïble el que estic llegint en aquest fòrum...convocar massificacions expressament per a boicotejar el tema...insultar als Agents Rurals, que l'única cosa que fan és intentar de fe la seva feina bé i fer respectar les lleis que ha fet un Parlament democràtic...
Perquè és impossible, però si no, ara mateix em dedicava a una altra activitat que no sigui la muntanya, em fa quasi vergonya que em puguin confondre amb un talibà de l'escalada com els que han escrit algunes de les coses que es poden llegir aquí.
Per cert...els gavatxos, a casa meva els diem francesos, tampoc em sembla massa correcte insultar als extrangers sols per ser-ho, no us sembla?
Màrius
Estimat Màrius
D'entrada dir-te dues coses.
a) Jo passo dels 40 i llarg
b) Com deia Lao Tse, Quien sabe, no habla; Quien habla no sabe
De sortida, dos més
a) No pots treure conclusions de coses que desconeixes en cert grau i que interpretes com tu vols. Frivolitzes tant com el que dius tu que frivolitza.
b) Potser t'interessa assisir com a convidat a la propera reunió que es faci (confiem que es faci) doncs crec que tothom te dret a dir la seva. Ja deixaré esment i allà ens veurem. Després podries afegir una nova entrada, doncs sabras més coses certes a l'hora d'escriure segons què.
P.D. Dic gabatxo al gabatxo dels cullons per que si t'haguessis trobat en la situació que em vaig trobar jo, enlloc de gabatxo li diries Fill de la G. P. (ja un antic post que parla d'aquesta trobada i ja em diras).
De totes maneres, gràcies per l'aportació de dades "objectives" que sempre omplen el llibre de la sabiduria del col•lectiu.
Estimat? Brdx
Content i satisfet que passis dels 40, també. I més content encara que llegeixis els filòsofs orientals.
Et puc dir que, com deia el meu avi. Brams de ruc no arriben al Cel.
Applica't el que dius, crec, modestament que sé del què parlo:
1-He estat a TOTES les reunions, i no com a convidat, sino com una de les parts implicades, directament convocat i part activa.
2- Com he dit abans, sóc escalador i alpinista des de fa molts anys, no cal dir que federat a la FEEC.
3- Estudio les àligues des de finals dels anys 70, sóc un dels fundadors de l'ICRA i he escrit uns quants articles sobre rapinyares, i llibres sobre ocells.
Creus que sé del que parlo?
Insisteixo, però, que l'únic que volia reflectir en la meva nota és la frustració, decepció, pena...de ser identificat com pertanyent a un col·lectiu que pot dir coses com aquestes.
I pel que fa al "Gavatxo dels cullons" com tu li dius, et puc ben assegurar que si jo me'l trobo li parlo de vostè amb tota l'educació del Món, no ho suposo, t'ho dic amb tota seguretat, ja que m'he trobat amb molta gent amb la qual he hagut d'actuar amb contundència i sempre m'hi he adreçat amb tota educació. No és perquè sigui molt bo, és la meva obligació. Afortunadament, les meves eines són unes altres molt diferents dels insults.
Segueixo pensant que de la mateixa manera que a mi no m'agrada que em diguin "Polaco de mierda" a aquest senyor, pel sol fet de ser francès, no,li deu agradar que li diguin el que tu li dius...
Ah! Per cert, jo les coses les dic a la cara i signant, no sé si tu li diries a la cara al francès en qüestió "Gavatxo dels collons" però ho dubto, perquè ni tan sols a aquest bloc signes...a no ser que Brdx sigui un nom nou d'aquests que es posen de moda ara.
L'home és amo dels seus silencis i esclau de les seves paraules.
Fina aviat
Posats a dir les coses a la cara,
Sr Marius Domingo, Cap AARR comarca Baix Camp Dept de Medi Ambient i Habitatge: El meu nom es Eduard Burgada i de professió, "mis labores" (tinc la gràcia/desgràcia d'estar sense feina amb dona i dues filles per alimentar)
Tots dos sabem molt però desconeixem molt més. L'al•lusió anava pels dos però veig que no ho has agafat. Com que tampoc sabies que sabia qui erets. Deixe-m'ho aquí.
a) Els escaladors no s'estimen la natura. En hi han que si i en hi han que no. Com polítics, agents forestal o el que sigui. Primera frivolitat.
b) Alguns escaladors, en vers de com han anat les reunions, s'han sentit tant defraudats i emprenyats que hem volgut "generar" una emprenyamenta similar cap a l'altre banda, cosa que veig que hem aconseguit. Per tant, torne'm a estar en un punt de partida, cosa que volíem.
c) Referent a la llei de regulació de l'escalada, no la conec, però per això ja he posat els tècnics de la FEEC a treballar per que us els volíeu saltar (conscient o inconscientment). Per cert, heu utilitzat un "logo" seu per tot el morro en una acta pública quan ningú els representava.
d) S'han regulat espais naturals (jo vaig participar "activament" en la regulació del Parc Natural de Sant Llorenç del Munt) amb moltes més bestioles i plantes protegides que la Serra de Llaberia amb tons molts més conciliadors, dialogants i permissibles. Estem fent us de l'experiència ("best practice", podríem dir). A part, intervenen uns protocols i les entitats implicades (FEEC, en aquest cas)
e) Coneixaras al propietari del terreny del niu? Ell em deia el que em deia.
f) Seran arguments imbècils però no dir-ho es fer nosaltres el imbècil. Quantes batudes de senglar s'han fet als terrenys a sobre del niu? Jo n'he viscut. He vist tots els arguments del informe del ICRA, el qual es una entitat privada segons la FEEC, i ... (ja vindrà). Es tracta de coherència que ja es discutirà
g) L'espavilat que dius es el gabatxo en qüestió. I tu que parles de respecte jo em vaig adreçar a aquest « senyor » quan me'l vaig trobat i li volia explicar el per què havia estat quinze anys disfrutant ell solet amb els seus colegues de país de tot aquell indret. El maleducat, desprès de cridar-lo per el seu nom (Daniel G. de la zona de Toulouse, mestre d'una cinquantena d'anys i investigat per la INETERPOL quan el exalguacil de Llaberia, propietari del terreny, va veure, curiosament ningú més que ell, que es passejava per els seus indrets escalant a "diestro i siniestro" ) tres cops a una distància de 15 metres sense contestar, assentir minimanet amb el cap, començar a parlar-li i sense acabar, girar cua i marxar-se li diré el que em surti dels c....
h) Amb la toponímia no m'hi ficaré
i) Com he dit, he intentat crear una resposta de malestar com la que hem rebut. A nosaltres també ens sembla increïble com han anat les coses.
j) Els agents rurals, en paraules textuals de gent del consorci, han actuat per el seu compte. A més, perdona que ho digui però com poden posar una notificació i fer al•lusió a tots el cotxes del voltant dient que la propera vegada que els vegin els sancionaran ? Que s'ha arribat a un acord amb els escaladors (totes les parts)? Com saben que estic escalant jo que anava amb les meves filles petites a veure una gent? La "impertinència" era part del joc però era una manera de fer servir l'autoritat molt poc normal.
k) No llegeixo però gens. Quan he estat treballant estic 10, 12, 15, ...hores seguides sense parar i poques ganes em queden. Per això soc tan inculte
l) Jo he participat amb personal de la ADENCC per la conservació i estudi d'hàbits alimenticis de rapinyaires a Sant Llorenç, despenjant-me per llocs complicadissims per recollir les restes dels nius i fer el seu estudi pertinent. I ?
Màrius, el únic que s'ha intentat és que es fessin les coses com en altres indrets i s'estava a punt de "tancar" un ... d'una manera que consideràvem poc normal. Hem fet soroll (el soroll es soroll) per evitar i reempendre les coses com creiem que calia. No fem una guerra personal o no hi es i sentem-nos els que pertoquen i dialoguem.
El únic que volíem era:
1. Estar representats com cal (equip tècnic i protocols de la FEEC)
2. Entendre desprès de quinze anys de haver moviment, les preses per tancar un document
3. Entendre per que no obteníem respostes.
El divendres 4 (o el dia que pertanyi) ens veurem i confio canvii la teva opinió de nosaltres, que ens veus molt "no-se-com". De moment, el Consorci i la FEEC estant "lligant" aquest tema.
Els meus respectes
Brdx (que ve de Birdix que ve d’ocell, quin collons!!!)
Hola Eduard.
Així m'agrada més, amb noms i cognoms.
Com que jo he signat amb el meu nom des del primer moment, nom que no és molt freqüent, i com que he dit que he anat a totes les reunions, no he dubtat en cap moment que tu sí que sabries qui era jo, no ho he volgut amagar. De tota amanera, he d'aclarir que aquestes notes les signo com a Màrius Domingo, persona individual i no com a cap càrrec ni ofici.
Petit aclariment: Aquesta és l'última nota que faig aquí, tinc altre feina que anar contestant tots els fòrums que es fan i es desfan.
Però cal aclarir un parell de coses:
Segueixo el mateix ordre que tu.
a- M'agrada que ho aclareixis, ara ja ho sé i ho tinc en compte.
b- T'equivoques una mica; pel que fa a mi, no estic emprenyat, sols decebut. I de punt de partida res, la llei és clara i concreta, no és un punt de partida, és un camí ben marcat.
c- Aniria bé que coneguéssi les lleis que hi afecten abans de practicar qualsevol activitat, és un consell general, no sols per a escalar. Quan dius "Heu utilitzat" a qui et refereixes? Jo no he utilitzat res, a aquestes reunions jo hi he estat convocat, no les he organitzat jo.
d- Si hi has participat, ja has de saber el pa que s'hi dóna, no? I això de més bestioles...d'on ho has tret?
e- Aquí no sé què vols dir, no, no el conec.
f- Ho sento però he d'insistir, per a mi, argumentar que n'hi ha que fan més mal per a justificar el mal que fa un mateix, és d'imbècils.
Un exemple: Si jo, sense voler, evidentment, mato un pardal amb el cotxe, no em serveix de consol pensar que els caçadors en maten molt més, d'ocells. El mal del pardal l'he fet jo sol, i la consciència és sols meva, solament jo he d'estar tranquil pensant que, realment, no ho he pogut evitar. No sé si m'explico...
g- Tot això que m'expliques ho puc compendre, però el motiu no és perquè és franc``es, entenc, sino per com s'ha comportat, no? Doncs això!
h- Ni jo tampoc, és la que és.
I- M'agrada que conféssis que has creat malestar intencionadament. Per la meva part, t'he de dir que l'únic que intento és aplicar les lleis i els acords als que s'arribi, sense malestars ni emprenyamentes.
j- Jo, si em trobo una nota al cotxe avisant-me que si torno pel lloc a fer la mateixa activitat se'm denunciarà, entec que sols va adreçada a mi, als que anaven en aquell cotxe, evidentment. Hi ha sentit comú?
k- Una mica de bon rotllo i bon humor: Així, com saps el que deia Lao Tse? El vas conèixer personalment?
l- Doncs que això m'aclareix que saps del què parles, el que m'estranya és que no coneguis la llei.
Eduard.
De molt bon rotllo i com a col·lega muntanyenc t'ho dic:
Ens veurem quan i on calgui, ja t'he dit que he anat a totes les reunions on se m'ha convocat, i algun dels dubtes que planteges te'l puc respondre ja.
La pressa és perquè enguany no ha criat l'àliga allà, i sembla força clar, encara que a algú li pesi, que és per culpa de l'escalada. Així és que cal posar fil a l'agulla, no?
Respostes les heu tingut a totes les reunions, si les heu volgut escoltar, i es resumeixen en el que he dit abans.
Com ha dit abans el Manel, i jo ho suscric; Hi ha parets per a escalar que no te les acabes, en canvi, en molt pocs llocs crien espècies protegides...tant costa el petit esforç de deixar-les tranquil·les en els seus racons de tota la vida?
Adéu i fins la propera...reunió, que no nota aquí.
B i C) Els referents eran generals, no sols cap a la teva persona, d’aquí que faci alusions amb primera persona del plural, però segurament hauria de utilizar la tercera, doncs desconec el/s promotor/s. De fet el consorci s’ha disculpat per aquest fet (logo). Disculpes per la meva part per asignar-te en propietat.
Del tema lleis, desconec el 99% que m’afectan com a persona física. Escalo des de fa més de 30 anys i se si en un lloc puc o no escalar (o ho intento esbrinar). A Llaberia ja he fet al•lusions del coneixament que tenia del tema.
D) FEEC que ha regulat a part els Ports, Montserrat, Montsant, …i els seus tècnics. Paraules seves.
E) El propietari ens diu que fa “anys” que no la veu (l’aguila)
F) Quin es el objectiu: Volem limitar als escaladors o volem regular la supervivència d’una espècie?. Això és el que em refereixo. Per que pares el trafic d’una banda del carrer per atravessar-lo si després venen per l’altre i t’aixafen. Son coses que no les entenem.
G) Potser li veus massa sentit peyorayiu al terme gabatxo, al marge de l’especimen en questió. A mi em venen i em diuen “tu eres polaco?” i els hi contesto “tocando pa’Hungria”. No cal dramatitzar amb els topics. I no ha estat mai utilitzat com a insult.
I) Malestar per les formes, no el contingut. El contingut serà el que sigui una vegada fet de la forma correcte.
J) La nota no estava al meu cotxe. Hi havia una nota única a un únic cotxe i a on sortia la meva matricula junt amb la de 3 o 4 més. Això, al marge de la resta que he transcrit.
H) 46 i pico anys donen per molt. En algun moment de la meva vida he llegit o necessitaria interpret per que em llegissin les teves notes. El Tao Te King es curt i soc una mica “fluid” tot jo, d’aquí que m’enrecordi d’alguna nota (que com comprobaras, la faig servir poc, doncs xerro massa). Ara be, l’ultim llibre farà una bona pila d’anys.
I) Ja he dit que no llegeixo. Tinc nocions de les coses però no em posso a llegir lleis: Llei de reforma laboral, llei de propietat intelectual, l’estatut, …. El mon es ple de lleis. No em calen lleis per recollir la merda a terra que trobo en els parcs naturals, ni saber que no he d’aixefar/collir les plantes, no espantar als animals, circular per les pistes adequadament, … ser quelcom més de l’entorn i intentar canviar-lo al menys possible. "Biuoter maifren" com deia l'anunci.
Ja seguirem xerrant/discutint del que tinguem que parlar on ens possem a dialogar.
Salutacions
Hola Eduard.
Darrerament, hi ha hagut alguns esdeveniments que et poden interessar referents a l'escalada al Racó de la Dòvia.
Crec que no cal repetir-ho tot, em limito a posar-te l'enllaç al meu bloc, on ho explico força tot.
www.mariusdomingo.blogspot.com
De tota manera, si encara hi ha dubtes, et pots adreçar al Consorci de la Serra de Llaberia per a aclarir-ho.
Fins la propera.
Màrius
Respecte a les novetats, el consorci m'ha anat fent arrivar les actes hagudes i la situació actual.
Respecte al Sr. Daniel, has tingut més sort que jo i no t'ha deixat amb la paraula a la boca. Veig que s'està educant.
Respecte a desequipar, no cal que us molesteu doncs el Sr. Daniel, quan va veure gent al seu "jardinet" va agafar un "pronto" i va dir que ho desequiparia tot
Respecte a la difamació que fas en el teu blog "Avui estic una mica desabut ...", ... entenc que es un lapsus com jo n'he tingut i reconegut. O que t'has sentit ofés per el tema referit als agents forestals. Lluny de la meva intenció i demanaria disculpes. També va ser un "pronto" meu
Si no es així, fes-t'ho mirar, company!
Fins la tardor
Hola altre cop.
T'he de dir que, efectivament, em va dir que ell mateix volia desequipar-ho tot, però jo li vaig contestar que em semblava molt bé, però que com no ho fes ben aviat, potser ja es trobaria la feina feta. També t'he de confirmar que la xerrada va ser del tot cordial, va justificar-se dient que ell no havia trobat cap senyalització ni enlloc se l'informava de les limitacions -cosa que he de reconèixer que té raó- i també va acceptar les que es trobarà a partir d'ara.
Quant a difamar, em sembla molt que jo no he difamat ningú, si més no, és el que crec. I, si no, ha estat sense aquesta intenció.
Sols explicava les meves sensacions, crec que justificades pels fets. Et recordo que convoques "raves" sota la paret i llençades colectives de pedres als nius.
Quant a fer-m'ho mirar. Efectivament, penso posar-me en mans de psicòlegs, o potses fins i tot de psiquiatres, perquè no és de persones sanes mentalment sentir-se ofès quan et diuen baix-normal, burro, vago tiparraco, que no en tens ni idea del que parles...i altres perles que, malgrat que en demanes disculpes, encara les pot llegir qualsevol persona que entri al teu bloc.
Gràcies pel consell.
Ens veiem un dia o altre.
Màrius
"... raves...i el pitjor de tot és que no ho diuen en broma,...".
Sols veien el primer comentari (Marieta) ja es veu la "seriositat" del tema. Era pur catxondeo d'una situació que creia inversemblant però que em punyia. Però que has de saber, si no ens coneixem.
"... es pot veure una foto d’aquest cap de setmana on hi ha una massificació brutal de gent al peu de la paret on l’escalada és prohibida...". Aquesta foto que dius es d'un article posterior que no te res a veure amb el que dius i com ve diu en els comentaris i el Jose en el teu blog, es SANT LLORENÇ DE MUNT, molt lluny. T'ho has tret de la màniga.
"... Es veu ben clar que no és una trobada casual, és una concentració incitada per anar en contra de la limitació, per a dificultar la tasca de control...al•lucino".
Ja pots alucinar, ja. Si llegissis els comentaris veuries que es normal i es totalment espontània de cada cap de setman d'estiu.
"...Ni hi ha dret, el mal que fan aquesta mena de gent a la Natura sols és comparable a la forma com embruten el nom de l’escalada i el muntanyisme"
No calen comentaris.
Tot això es gratuit a part de manipulat. No et creguis millor que jo.
Suposo que formares part de qui va posar la nota als cotxes i d'aqui l'enrrenou. De totes maneres, segurament li has vist més seriositat de la que tenia.
Retiraré el blog doncs ja he dit que no era la meva intenció ofendre si no denunciar una cosa de forma "superlativa", en petit comité (entre escaladors vinculats) i, tens raó, en llenguatge un xic barruer i ofensiu. No m'acostumo a pasar però "em va arribar a l'ànima".
Salutacions
Hola altre cop...i de moment pro, que això ja sembla un partit de tennis.
Les coses al seu lloc.
Efectivament, això de la concentració va ser un error meu, per tant, hjo corregeixo i ja està...no, no sóc millor que tu ni que ningú, també m'equivoco.
El primer comentari potser em vaig equivocar, però has de reconèixer que, en publicar coses com aquestes, la gent no té perquè saber si parles en bropma o seriosament. Si ponses sols una mica, que és el que vaig fer jo. Arribes a la conclusió -repetreixo, jo- que, mig seriosament, mig en broma, el que dius és que no et preocupa en absolut el que passi amb les àligues, i que si s'ha d'escalar, s'escala, i les àligues que es fotin.
Això de que comentaris i blocs com, aquests fan mal al Món de l'alpinisme ho reitero i no me'n desdic, crec que és evident. Des del mu punt de vista, si vas tenir un "pronto" com dius, en adonar-te de l'excés en la forma i el fons, el que havies d'haver fet és retirar-ho immediatament i demanar disculpes. Ara ho fas, una mica tard, però per a mi és millor tard que mai, ja em val.
No, no era entre els agents que van actuar aquell dia, però, com saps, sóc agent rural com ells i em vaig sentir ofès. Et recordo que els companys NO ET VAN DENUNCIAR. En dinou anys que porto a l'ofici et puc dir que MAI ningú no m'ha insultat de la manera que ho has fet tu públicament, ni tan sols els...centenars (?) -no els he comptat- de persones a qui sí que he denunciat. I, per suposat, ningú que no he denunciat m'ha adreçat mai un comentari desagradable, NINGÚ!
Personalment, em pots dir el que vulguis ja que no ofèn qui vol, sinó qui pot.
Però com a Agent Rural, em sento ferit quan s'insulta un company, i més encara si es fa en públic.
De savis és rectificar, doncs.
Els meus "insults" eran del tipus "que cabrooooooon". No van en intenció de insultar encara que la paraula es consideri un insult. Per això, lluny de mi insultar a ningú amb la força que sembli desprendre's.
Deixe-m'ho tot plegat i fins un altre. Desapareixerà el blog i no em parlarem més .
Siau!
H,
Pues si que estáis "distraídos".
En el "mundo blog" a veces es difícil separar los comentarios irónicos, los coñones, los serios,... y más cuando no se conoce a quién los escribe o no se tiene paciencia de leer entre líneas o bien se está tan seguro de estar en posesión de la verdad que se toman al pie de la letra. De ahí que lo más normal, y más adecuado cuando no se está en "ese ambiente" sea entrar e indagar con prudencia. Opino.
No creo que haya habido buen criterio en haber convertido los comentarios espontáneos de los colaboradores esporádicos o habituales del blog, que mientras no se demuestre lo contrario son informales o informativos, fruto de la decepción o del dolor (no hay llamamiento hacía actos punibles, ni desobediencia a la autoridad ni ninguna otra mandanga; si lo cree así se esta equivocando de personas, de foro y de blog, tiene que buscar enemigos en otro sitio) así como el haber mal utilizado una foto de otro tema me hacen dudar de la bondad de sus intenciones y argumentos. El uso retorcido que ha dado a esos datos me hacen dudar de que sea un interlocutor honesto en los temas a tratar con quién los tenga que tratar.
Respecto a la siguiente afirmación: "La pressa és perquè enguany no ha criat l'àliga allà, i sembla força clar, encara que a algú li pesi, que és per culpa de l'escalada. Així és que cal posar fil a l'agulla, no?".
Bueno no sé. Si es una opinión, es respetable pues es usted un estudioso del tema y forma parte de su oficio, pero no suficiente para tomar una decisión. Se supone que hay datos que avalen dicha afirmación y que demuestran que en esa zona la escalada deportiva es la culpable de TODO.
¿No puede ser que esas aves se hayan dado cuenta de que en los últimos años les falta el sustento y que no les conveniente nidificar en ese lugar y se hayan buscado otro.?
¿No puede ser que por culpa de la "contaminación lumínica" hayan acabado en otro sitio?
Y si es un ser vivo, ¿no puede ser que se haya muerto?.
Y si... ¿los escaladores no tienen nada que ver y hay otras causas o motivos?
Las leyes, por mucha democracia que tengamos, no son corsés rígidos ni tienen porque ser perfectas; la mayoría hoy puede ser minoría mañana. Todas las leyes tienen sus interpretaciones de acuerdo a la realidad donde se han de aplicar. Las personas, nuestras relaciones y la relación con el entorno en el que nos desenvolvemos son más complejas e importantes que letras impresas en un papel. ¿Ayudan?, si. ¿Son verdades absolutas?, no.
Aún así, no creo que un blog sea el lugar idóneo para tratar en profundidad estos temas a menos que sea el tema específico del mismo o el propietario se avenga a ello.
Salu2 y lamento tanto "mal rollo"
Salu2
En base del "mal rollo", el post s'ha depurat d'elements ofenssius i d'altres que podrien dur a males interpretacions i accions incíviques.
Finalment, hola Eduard.
Moltes gràcies per corregir el bloc. Em sembla una actitud molt assenyada i que facilita el bon rotllo entre tots, que crec que és el que hi ha d'haver i el que no havia d'haver deixar de ser mai.
Com que tots anem a la muntanya, segur que un dia o altre ens trobarem, i podràs comprovar que, a les bones, ens farem un fart de riure i xerrar.
No és millor així?
Hi ha parets per tots, per a les persones i per a les àligues.
Una encaixada.
Repica HandbagsReplica WatchesFashion watches
Christian Dior Fake WatchesReplica Casio WatchesZenith Watches Replica
Gucci FakeReplica Rolex WatchOris Replica Watch
human hair extensionshair extensionslace wigs